Музыка MP3 Музыка mp3 и ogg
Для людей, которые ЛЮБЯТ музыку.
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
 Музыкальный календарьМузыкальный Календарь от Vital's Psychedelic Trip 

Shockin' Blue - не авторы музыки своего хита Venus
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Музыка mp3 и ogg -> Зарубежная музыка
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сольский
Администратор


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 3387
Откуда: с берегов Яузы

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 00:42    Заголовок сообщения: Shockin' Blue - не авторы музыки своего хита Venus Ответить с цитатой

Долго думал, стоит ли будоражить общественность столь щекотливой темой. Потом решил, что, всё-таки, стоит.
Ниже приведена ссылка на песню The Banjo Song из альбома The Big 3 Featuring Mama Cass. Это переиздание двухтысячного года единственного альбома трио The Big 3, вышедшего в 1963 году, с добавлением песен, не вошедших на пластинку. В состав трио входили Cass Elliot (Mama Cass), Tim Rose и James Hendricks. Трио исполняло народные песни, а также песни собственного сочинения, большинство из которых писал Тим Роуз. Он же и является автором песни, предлагаемой Вашему вниманию. Добавлю только, что автором Venus, впервые появившиейся на пластинке At Home в 1969 году, заявлен Robby VanLeeuwen, гитарист и композитор Shockin' Blue

[-- Вход на форум --]
_________________
Ветер в голове никогда не бывает попутным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 03:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

"Википедия" трактует этот факт как то, что Робби ван Леевен якобы просто "использовал" песню "The Banjo Man" для того, чтобы сочинить типа "СВОЮ" песню "Венера":

The song's music and lyrics are written by Robbie van Leeuwen. van Leeuwen used The Banjo Man on the Winkin', Blinkin' and Nod 1963 album by The Big 3 with Mama Cass Elliot on vocals as main inspiration. Both the main guitar lick as well as the vocal melody in the verses of the Big 3 song and Venus share a striking similarity.

Взято отсюда:

[-- Вход на форум --](song)

К тому же в "Википедии" переврали название этой песни: почему-то обозвали её не "The Banjo Song", а - "The Banjo MAn"!.. (???)

Вообще, послушал я эту вещь и с полной уверенностью могу высказать своё мнение: это - явный плагиат со стороны "Shoking Blue". Та же в сущности песня, только слегка переделанная и с другими словами...

Вот вам (нам!..) - и "Шизгара"!.. Shocked Confused

Хотя "Шизгара" ("Венера") у "Shoking Blue" сделана, на мой взгляд (точнее - слух!..) - лучше! Мне она больше нравилась и продолжает нравиться. Но то, что это плагиат - для меня несомненно!..
И это - позор для ван Леевена и для "Shoking Blue".
Вообще надо бы поизучать этот вопрос! Может, ван Леевен и не скрывал никогда, что не сам сочинил, как говорится, с "нуля" "Венеру", а где-нибудь когда-нибудь официально подтверждал, что, мол, взял и переделал песню "The Banjo Song", придумал новые слова к ней и всё такое... Надо бы этим поинтересоваться... Но даже если и так, всё равно какая-то неприглядная история получается...

Уж как лажанулся Джордж Харрисон в своё время с песней "My Sweet Lord". Был и суд, и признание, что песня не вполне самостоятельная... И, короче - нехорошо получилось.
Хотя после этого суда, Джордж выплатил большую компенсацию за невольный "плагиат", так сказать, и - всё ол райт! Песня "My Sweet Lord" спокойно с тех пор и доныне продолжает считаться песней Джорджа Харрисона!..

Но для ван Леевена - выступать "автором" песни "Венера" - в данном случае - это несерьёзно! Песня-то по сути - одна и та же, что и "The Banjo Song"!.. Ван Леевен может считаться только автором слов к "Венере". Но не музыки!..
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
М.И.К.
Звезда форума


Зарегистрирован: 02.11.2006
Сообщения: 298
Откуда: М.О. г.Лобня

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 18:47    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо. Послушал и прочитал, то о чём не знал. Хотя лично я к плагиату отношусь спокойно. А вооще голландские группы считаю очень мелодичными, может это изза смешения рас, стилей и т.п.. Но в данном конкретном случае плагиат несомненно лучше оригинала...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 22:54    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот, кстати, сайт Тима Роуза:

[-- Вход на форум --]

Arrow
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Чт Июл 26, 2007 23:48    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, и надо бы посмотреть, а сами-то "Big 3" правильно ли указали на своей пластинке 1963 года авторов песни "Come Away Melinda"!..
Авторами этой песни, известной, например, в исполнении Uriah Heep (вошла в первый альбом 1970 года; там авторы правильно указаны), являются Фред Хеллерман и Фран Минкофф (Fred Hellermann & Fran Minkoff). Хеллерман и Минкофф сочинили песню "Come Away Melinda" в 1963 году.

Существует два варианта текста этой песни. У Хеллермана девочка по имени Мелинда по тексту песни всё время задаёт своей матери вопросы о том, что было "до войны" ("...Мамми, Мамми..."), а мать ей отвечает.
Вот здесь можно посмотреть (и послушать заодно!.. Smile ), как исполняет эту песню автор - Фред Хеллерман:

[-- Вход на форум --]

С таким же текстом, но по-своему в плане музыки, исполняли эту песню и "Big 3" в том же 1963 году.
Их исполнение можно послушать здесь:

[-- Вход на форум --]

А, например, Гари Беллафонте или Uriah Heep поют по-другому. Там в тексте песни Мелинда постоянно обращается не к матери, а к отцу... ("...Дэдди, Дэдди...")... Но общий смысл песни от этого не меняется...
Суть там в том, что то, КАК было ДО ВОЙНЫ, так, увы, уже больше не будет...

Как исполняли эту песню в 1970 году Uriah Heep можно послушать здесь:

[-- Вход на форум --]

Arrow
_________________
[-- Вход на форум --]


Последний раз редактировалось: JohnLenin (Пт Июл 27, 2007 01:24), всего редактировалось 6 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сольский
Администратор


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 3387
Откуда: с берегов Яузы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 00:06    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JohnLenin писал(а):
Да, и надо бы посмотреть, а сами-то "Big 3" правильно ли указали на своей пластинке 1963 года авторов песни "Come Away Melinda"!..
Авторами этой песни, известной, например, в исполнении Uriah Heep (вошла в первый альбом 1970 года; там авторы правильно указаны), являются Фред Хеллерман и Фран Минкофф (Fred Hellermann & Fran Minkoff).


Привет. Ильич! Смотрю, ты начал "рыть". Похвально!
Что касается Мелинды, то авторов они правильно указали. Можешь в этом убедиться. Вообще, довольно подробная информация о них и о альбоме на allmusic.com. Правда, на аглицком.

[-- Вход на форум --]

Кстати, если уж быть совсем точным, на пластинке 1963 года её нет. Она появилась на живом альбоме Live at the Recording Studio в 1964, ну и была переиздана в 2000
_________________
Ветер в голове никогда не бывает попутным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 00:21    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Сольский

Привет, Лёш!

Да. Только, наверное, про "Мелинду" надо бы в другой теме?

Ещё вот "нарыл", что песню эту ("Come Away Melinda") многие исполняли и записали на пластинки:

Harry Belafonte
Judy Collins
Velvet Fogg
Bobbie Gentry
Mamas & The Papas
Kenny Rankin
Tim Rose
Barry St-John
Uriah Heep
UFO
The Weavers

Взято отсюда:
[-- Вход на форум --]

Arrow
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 01:23    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати, а сколько известно каверов на "Венеру"?

Вот только у нас на сайте имеются "Венеры" "в ассортименте" Smile :

(не считая Shocking Blue):
"Венера" в исполнении: Ventures, Air, Funki Porcini, Corvus Corax, Television, Theatre Of Tragedy...
И это, кажется, далеко ещё не всё!..

Интересно было бы посмотреть, хотя бы КТО-НИБУДЬ из "каверистов" указывает в качестве автора песни "Venus" Тима Роуза (хотя. впрочем, у Тима Роуза-то песня называется не "Venus", а - "The Banjo Song"!..) или хотя бы обоих: Tim Rose/Van Leeuwen?
Или все они "автором" указали одного ван Леевена?!. Confused

Question Question Question
_________________
[-- Вход на форум --]


Последний раз редактировалось: JohnLenin (Пт Июл 27, 2007 01:49), всего редактировалось 4 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 01:25    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А как исполнял "Come Away Melinda", например, Гари Беллафонте - можно послушать (фрагмент) здесь:

[-- Вход на форум --]
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сольский
Администратор


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 3387
Откуда: с берегов Яузы

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 02:11    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

JohnLenin писал(а):
Кстати, а сколько известно каверов на "Венеру"?


Мягко говоря, много. Зайди на тот же allmusic.com, набери в поиске Venus, и поставь "найти песню". Получишь список от А до Я. За исключением некоего Frankie Avalon (к сожалению, не знаю такого), исполняющего одноимённую песню, очевидно, что другую, автор Ed Marshall, все остальные и есть каверы на Шизгару. И везде в композиторах значится Robby VanLeeuwen.
_________________
Ветер в голове никогда не бывает попутным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 02:31    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to Сольский

Да, и верно, хватает!".. Smile

Ещё вот поинтересовался на том же allmusic.com насчёт песни
"The Banjo Song", и оказалось ,что с таким названием есть несколько песен разных авторов. Многие можно послушать там же (фрагменты). Всё это - абсолютно другие песни (по сравнению с песней Тима Роуза).

вот здесь:

[-- Вход на форум --]
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sergphil
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 23.05.2007
Сообщения: 1422
Откуда: Донецк(ДНР)-Таганрог

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 22:28    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Очень нравится как поёт "Венеру", Том Джонс! Очень приятно послушать, наряду и с Шокинг Блу.... И автором он указывает Вана Леевена. Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
JohnLenin
Супер звезда форума


Зарегистрирован: 15.04.2007
Сообщения: 5230
Откуда: Nowhere Land

СообщениеДобавлено: Пт Июл 27, 2007 23:19    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Завёл разговор об этом на сайте beatles.ru (в "ветке" "Плагиат"). Оказалось, что там это уже обсуждали в начале октября 2006 года (то есть скоро уже год как тому будет). Первым там обратил внимание на сходство песен "The Banjo Song" и "Venus" Slavik (я с ним знаком и в реале, надо будет его как-нибудь спросить, как он наткнулся на это дело). И там ,на сайте beatles.ru мнения разделились: один сочли это явным плагиатом, другие - нет.
Удивляюсь вот тому, что я, при том, что постоянно захожу на сайт beatles.ru, а как-то вот пропустил обсуждение этого дела!..

Если кому интересно почитать, как там прошло обсуждение этого дела, то вот ссылка:

[-- Вход на форум --]
_________________
[-- Вход на форум --]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Сольский
Администратор


Зарегистрирован: 11.03.2007
Сообщения: 3387
Откуда: с берегов Яузы

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 00:17    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Володь, ну что ж. Сенсации на Beatles.ru не получилось. Здесь, кажется, тоже. Людям, по видимому, на воровство наплевать. Главное, что бы результат устраивал. Вот если бы у Shockin' Blue в исполнении роузовской песни был некий изъян, тогда другое дело. Тогда бы говорили: - И петь не умеете, и, к тому же, мелодии воруете! А за хороший результат люди прощают всё.
Ты только портишь настроение любителям голландских грабителей.
_________________
Ветер в голове никогда не бывает попутным
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Stormbringer
Звезда форума


Зарегистрирован: 04.09.2006
Сообщения: 477
Откуда: третья планета от солнца

СообщениеДобавлено: Сб Июл 28, 2007 07:08    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сольский писал(а):
Сенсации на Beatles.ru не получилось. Здесь, кажется, тоже. Людям, по видимому, на воровство наплевать. Главное, что бы результат устраивал. Вот если бы у Shockin' Blue в исполнении роузовской песни был некий изъян, тогда другое дело. Тогда бы говорили: - И петь не умеете, и, к тому же, мелодии воруете! А за хороший результат люди прощают всё.
Ты только портишь настроение любителям голландских грабителей.


Перегибаете. Как-то грубовато вы о посетителях форума. "Людям наплевать на воровство", "любители голландских грабителей". Обиделись, что народ не бросился всем миром обсуждать данную тему? Плагиат он был, есть и будет. И не только в музыке. В кино, литературе, живописи, да где угодно... Всегда найдётся ленивый и бесталанный человек, который сворует чужую идею. И что вы уцепились за бедную шизгару а.к.а. банджо сонг? Ведь примеров музыкального плагиата сотни, да какой там... тысячи. Я так думаю, что надо немного спокойнее к этому относиться. И не надо считать, что людям на это наплевать, уж не знаю по кому вы об этом судите, может быть по своим знакомым, мне не ведомо. А начёт воровства... Ну, если вы никогда в жизни ничего не скачивали из интернета, будь то песня, программа, клип или фильм - неважно, а пользуетесь исключительно легальным контентом, то я искренне вами восхищён. Но, по-моему, это воистину что-то невероятное.
_________________
Даже если вас съели, у вас есть два выхода.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Музыка mp3 и ogg -> Зарубежная музыка Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Rambler's Top100 rax.ru